Только оклад за сменный график

Comments

• Basset, вопросом на вопрос не хорошо отвечать, но все же:
  а у обычного окладника в разных месяцах разное количество рабочих дней (по норме): в январе 15, в феврале 19, в марте 22. Имеют ли право обычные окладники быть обычными окладниками?
  
• Я думаю что начисляете неправильно. У вас должен быть суммированный учет рабочего времени
• Цитата: Basset, вопросом на вопрос не хорошо отвечать, но все же:а у обычного окладника в разных месяцах разное количество рабочих дней (по норме): в январе 15, в феврале 19, в марте 22. Имеют ли право обычные окладники быть обычными окладниками?

  у простых окладников норма рабочего времени совпадает с отработанным временем а присменной работе она не совпадает!
• У обычных окладников норма рабочих дней и часов, установлены по закону, а за то, что свыше этого, то надо доплачивать (я правильно понимаю?)...а у нас получается кол-во часов в месяце то больше, то меньше нормы, а з/пл - только оклад и он не меняется в зависимости от отклонения в большую или меньшую сторону от установленных норм...и вот в этом то и вопрос, можно ли так?
• Цитата: у простых окладников норма рабочего времени совпадает с отработанным временем а присменной работе она не совпадает!

  
  Позвольте усомниться! А если "окладник" прогулял один день, заболел на неделю, ушел в отпуск у него "отработанное время" тоже совпадет с "неотработанным"?! Или я Вас не так понял?
  И что значит "при сменной работе она не совпадает"? Если у человека в графике стоит - отработать 10 смен, он ни при каких условиях не сможет отработать 10 смен? Чем для расчета по окладу "смена" отличается от "рабочего дня"?!
• Цитата: Цитата: у простых окладников норма рабочего времени совпадает с отработанным временем а присменной работе она не совпадает!Позвольте усомниться! А если "окладник" прогулял один день, заболел на неделю, ушел в отпуск у него "отработанное время" тоже совпадет с "неотработанным"?! Или я Вас не так понял?И что значит "при сменной работе она не совпадает"? Если у человека в графике стоит - отработать 10 смен, он ни при каких условиях не сможет отработать 10 смен? Чем для расчета по окладу "смена" отличается от "рабочего дня"?!

  Если человек прогулял то он оклад не получит а получит меньше, это раз. А во вторых когда смены, то человек работает и в субботу и с 1 по 10 января и что ему должны заплатить оклад?
• Цитата: У обычных окладников норма рабочих дней и часов, установлены по закону

  
  То есть как только "окладнику" 5 дневку сокращают (по производственной необходимости, по собственному желанию или еще как) до 2 дней, он сразу теряет право быть "окладником"?!
  Вы как-то сейчас пытаетесь путать работу "сверх нормы" и способ оплаты отработанного времени.
  Нет ни одного нормативного акта жестко говорящего: вот этих мы должны считать только по окладу, а вот этих по окладу не можем.
  
  Не верите мне, возьмите какую-нибудь популярную книжку по расчету заработной платы. Я, например, всем рекомендую "Заработная плата в 20хх году" Е.В.Воробьевой. Откройте раздел "сменная работа" и почитайте:
  "Если в организации установлен суммировнный учет рабочего времени для работников, которые работают в сменном режиме, графики сменности должны составляться в целом на учетный период".
  
  Вы поймите, что сейчас Вы пытаетесь путать способ учета рабочего времени (суммированный или нет) со способом расчета заработной платы, где уже используется учтенное (на первом шаге) рабочее время ;)
  
• Давайте рассмотрим конкретно. У человека 10000 оклад. В январе он отработал (возьмем его смены 1,2,5,6,9,10,13,14,17,18,21,22,25,26,29,30 итого 16 смен) В организации которая задала вопрос ему выплачивают 10 000 руб и вы считаете это правильно?
• Цитата:То есть как только "окладнику" 5 дневку сокращают (по производственной необходимости, по собственному желанию или еще как) до 2 дней, он сразу теряет право быть "окладником"?!

  
  
  нет, он просто получит из оклад/норму дней * кол-во отработанных
  
  

  Цитата:Вы поймите, что сейчас Вы пытаетесь путать способ учета рабочего времени (суммированный или нет) со способом расчета заработной платы, где уже используется учтенное (на первом шаге) рабочее время ;)

  
  
  я пытаюсь только понять, можно ли платить полный оклад без доплат независимо от того совпадает кол-во отработанных часов с нормами или нет.....вот!
• Теперь я понял к чему Вы клоните. Что у данного работника получилось больше РВ, чем положено по норме в месяц.
  Нет, это конечно неправильно. В этом случае нужна доплата. Но! Это не значит, что сразу требуется вводить "суммированный учет рабочего времени"!
  Просто в данном случае получается, что график сменности был составлен с нарушениями. Обычно график сменности (если пытаются вести поденный учет как в данной организации) рассчитывается, отталкиваясь от нормы РВ в месяц. То есть берем норму рабочего времени в месяц делим на продолжительность смен, дробную часть отбрасываем получаем количество смен, которую работник может отработать в этом месяце. Это и будет его норма смен. Все что сверх этого - это сверхурочное время, с соответствующей оплатой.
  Но, повторюсь, сменный график не влечет автоматически суммированного учета РВ.
• Цитата: нет, он просто получит из оклад/норму дней * кол-во отработанныхя пытаюсь только понять, можно ли платить полный оклад без доплат независимо от того совпадает кол-во отработанных часов с нормами или нет.....вот!

  Что-то вы нас совсем запутали. О каких доплатах вы говорите? В вашем вопросе о доплатах не упоминалось. Я решила что у вас платят оклад не зависимо от смен а сейчас вы пишите оклад / норму * к-во отраб В чем вопрос?
• Цитата: Теперь я понял к чему Вы клоните. Что у данного работника получилось больше РВ, чем положено по норме в месяц.Нет, это конечно неправильно. В этом случае нужна доплата. Но! Это не значит, что сразу требуется вводить "суммированный учет рабочего времени"!Просто в данном случае получается, что график сменности был составлен с нарушениями. Обычно график сменности (если пытаются вести поденный учет как в данной организации) рассчитывается, отталкиваясь от нормы РВ в месяц. То есть берем норму рабочего времени в месяц делим на продолжительность смен, дробную часть отбрасываем получаем количество смен, которую работник может отработать в этом месяце. Это и будет егонорма смен. Все что сверх этого - это сверхурочное время, с соответствующей оплатой.Но, повторюсь, сменный график не влечет автоматически суммированного учета РВ.

  Я не думаю что в организациях считают этот график каждый месяц. Как правило рассматривают норму в год и определяют сколько принять работников. Но в моем примере в январе сплошная переработка (я не думаю что из-за января будут принимать еще одного работника, чтобы не портить график рабочего времени
• Цитата: У обычных окладников норма рабочих дней и часов, установлены по закону, а за то, что свыше этого, то надо доплачивать (я правильно понимаю?)...а у нас получается кол-во часов в месяце то больше, то меньше нормы, а з/пл - только оклад и он не меняется в зависимости от отклонения в большую или меньшую сторону от установленных норм...и вот в этом то и вопрос, можно ли так?

  вот это объяснение навело меня на мысль что человеку за январь выплатили голый оклад (10 тыс)
• Цитата: Я не думаю что в организациях считают этот график каждый месяц

  
  Ну почему же, на просторах нашей необъятной Родины еще и не такое считают.
  В том случае, если смена имеет фиксированную продолжительность, поденный учет возможен и используется. И, что самое главное, нет НПА запрещающего это 😀. Конечно, при условии, что этот "поденный" сменный учет ведут правильно.
• Цитата: Давайте рассмотрим конкретно. У человека 10000 оклад. В январе он отработал (возьмем его смены 1,2,5,6,9,10,13,14,17,18,21,22,25,26,29,30 итого 16 смен) В организации которая задала вопрос ему выплачивают 10 000 руб и вы считаете это правильно?

  Товарищ Расчетчик решите пожалуйста эту задачку
• Цитата: Товарищ Расчетчик решите пожалуйста эту задачку

  
  Пример расчета (без цифр) есть Выше в предположении, что учетный период - январь.
  В такой постановке задачи у нее много решений.
  Какой учетный период РВ мы берем? (месяц, квартал, полгода, год), как распределены смены данного работника в других месяцах учетного периода.
  Алгоритм определения сменности могу привести:
  1) Определяем требуемое количество часов присутствия. В данном случае 24*кол-во календарных дней в учетном периоде.
  2) Определяем норму рабочего времени за этот же учетный период (надо еще так же учесть полагающийся по закону отпуск).
  3) определяем сколько человек требуется для организации сменной работы в пределах нормальной продолжительности РВ в учетном периоде: (1) делим на (2). Округляем в большую сторону.
  4) Распределяем полученных людей по сменам, соблюдая требования ТК. Как то: нельзя работать две смены подряд, продолжительность отдыха между сменами не меньше двойной смены, еженедельный непрерывный отдых не меньше 42 часов, перерывы на прием пищи, сокращение ночных смен.
  После того как график сменности определен мы можем считать и как "окладника", т.к. мы видим норму смен.
  
  А Вы вырываете январь из контекста и говорите - посчитайте. Ну это примерно, как наблюдая на дороге последствия ДТП пытаться угадать, кто из участников виноват.
  Может за пределами контекста данный работник отдыхал половину декабря и будет отдыхать половину февраля.
  
• Ну давайте утрировать не будем. В данном примере мы видим установлен график 2 ч/з 2. Видим дни, которые отработал человек в январе. Знаем оклад - 10 000 руб. Требуется посчитать его зарплату в январе. Хочу знать ответ. У меня тоже есть люди, которые работают по графику (охрана, операторы котельной) и вы заронили в меня какую то неуверенность, а я сомнений не люблю,
• Я не утрирую, но дать правильный ответ, смотря только на январь я Вам не смогу, даже будь я сам главой Минздравсоцразвития.
  

  Цитата: Хочу знать ответ

  
  Желание похвальное. Ну давайте разберемся. Хотя все что нужно (алгоритма) уже есть, надо просто подставлять Ваши данные.
  Сейчас, как я понял, Вы считаете этих людей по "суммированнному" учету РВ?
  1) Какой учетный период РВ Вы взяли для суммированного учета? Год?
  2) Какая нормальная продолжительность РВ Вашего учетного периода?
  
  
• Цитата: Цитата: нет, он просто получит из оклад/норму дней * кол-во отработанныхя пытаюсь только понять, можно ли платить полный оклад без доплат независимо от того совпадает кол-во отработанных часов с нормами или нет.....вот!Что-то вы нас совсем запутали. О каких доплатах вы говорите? В вашем вопросе о доплатах не упоминалось. Я решила что у вас платят оклад не зависимо от смен а сейчас вы пишите оклад / норму * к-во отраб В чем вопрос?

  
  
  я это написала в ответ на
  

  Цитата:То есть как только "окладнику" 5 дневку сокращают (по производственной необходимости, по собственному желанию или еще как) до 2 дней, он сразу теряет право быть "окладником"?!

  
  
  но у нас не пятидневка, а 2/2 по 11часов
  
  
• Норма рабочего времени в 2010 году 249 дней
• Цитата: но у нас не пятидневка, а 2/2 по 11часов

  
  Это не важно! Важно:
  а) соблюсти нормальную продолжительность РВ в выбранном учетном периоде,
  б) соблюсти прочие требования ТК в отношении РВ (я их перечислял выше).
  При соблюдении пунктов а) и б) у человека при сменной работе может быть и 16 смен в январе и "голый оклад" без всяких доплат.
  
• Цитата:Важно:а) соблюсти нормальную продолжительность РВ в выбранном учетном периоде

  
  
  напр.в декабре 183 часа, а у нас получается 176 ч., т.е. меньше нормы, а в ноябре по норме 159ч-в, а у нас отработал 165, те.е больше нормы. Тогда нужно было платить в декабре оклад/183*176, а в ноябре доплачивать за сверхурочные?
  
  запуталась совсем
• Будем считать что все нормы в году соблюдены и человек в январе отработал , ну если вас смущает график в данном примере давайте возьмем человека с нормальным советским графиком суткм ч/з трое 8 смен
• Цитата: Цитата:Важно:а) соблюсти нормальную продолжительность РВ в выбранном учетном периоденапр.в декабре 183 часа, а у нас получается 176 ч., т.е. меньше нормы, а в ноябре по норме 159ч-в, а у нас отработал 165, т.е больше нормы. Тогда нужно было платить в декабре оклад/183*176, а в ноябре доплачивать за сверхурочные?запуталась совсем

  
  
  Всё зависит от выбранного Вами учетного периода.
  Если квартал - сравниваете с нормой за квартал, если год - за год.
  Если учетный период - месяц, то в вашем примере меньше оклада платить нельзя - Вы сами ему такой график установили, т.е. он не отработал по Вашей вине, а не по своей. А вот в ноябре, придется доплачивать за переработку.
  
  Успехов!
  
• Цитата: 249 дней

  
  Часы нужны!
  Хорошо, возьмем 40 часов в неделю, а значит 1987 часов в год.
  Уберем отсюда отпуск: 40*4 = 160. Получается, что работник не болеющий и не пропускающий работу по каким-либо другим причинам, может закрыть 1987-160 = 1827 часов.
  Если у него смена 24 часа, то получаем, что в год, чтобы не нарушить нормы по рабочему времени, у него должно быть 1827/24 = 76 смен, или что тоже самое 76 2х12 часовых смен (двое через двое), ну или 152-е 12 часовых смены.
  Теперь Вы эти смены должны расставить по календарному году так, чтобы не нарушить ранее перечисленные требования ТК (кстати требование, что между сменами должен быть перерыв равный двойной смене - устаревшее).
  При равномерном распределении этих смен по году получаем: 76/11 (1 месяц выкинул на отпуск) = 7 таких "смен" в месяц. (т.е. 14 "смен" по 12 часов).
  Но, никто не запрещает нам смены располагать "неравномерно" (если при этом мы выполняем требования ТК как то продолжительность непрерывного еженедельного отдыха 42 часа)).
  В частности при распределении 2х12 часовых смен так как Вы описали: "1,2,5,6,9,10,13,14,17,18,21,22,25,26,29,30" нарушения продолжительности непрерывного еженедельного отдыха я не наблюдаю.
  Но если у Вас в январе будут "использованы" 16 таких смен, то на оставшиеся 10 месяцев уже останется 152-16 = 136. То есть в остальные месяцы Ваш работник не будет работать за те же 10 тысяч с таким напрягом.
  Ну вот примерно так.
  
  Извините, что с задержкой. Хоть и питница сегодня, но работать надо 😀.
  
  З.Ы. Кстати зачем поселились у Вас сомнения - непонятно. В большинстве случаев, и тут Вы правы, таких работников все таки считают по "суммированному учету". Моя цель была просто показать, что "поденный" ("посменный") учет таких работников тоже возможен и не противоречит законодательству.
• Спасибо всем!
• Такой спор... У нас охранники работают по сменному графику и у них оплата за отработанную смену оговорена в договоре, поэтому каждый мес. у них разная з/пл, в зависимости от отработанных смен... 😀
• Цитата: у них разная з/пл, в зависимости от отработанных смен... 😀

  
  И такой вариант правомочен. Расчет зарплаты это область, где нет "рельсов", с которых нельзя соскочить и все "заранее предопределено". Здесь есть всего лишь "стены туннеля" (ограничения трудового законодательства) которые дают ориентиры, за пределы которых мы выйти не можем. И внутри этих "стенок" мы можем двигаться прямолинейно, можем зигзагами, а можем и по спирали. И способ такого передвижения должен быть зафиксирован в кол.договоре.
• Здравствуйте!
  У нас работают 3 сторожа в смену по 24 часа, сутки через двое, с окладом 20 000 руб. В месяц это выходит по 10 смен. В год норма по пятидневке - 76 смен, как считали выше. Если мы считаем, что норма в месяц - 7 смен, значит за 3 смены мы платим сверхурочные? Учитываются ли в этом случае ночные часы работы, праздничные? Учитывается ли то, что в неделю по пятидневке норма - 40 часов, а сторожи работают по 48 (72) часов. Или все эти нормы не касаются сменной работы?
• Цитата: Здравствуйте!У нас работают 3 сторожа в смену по 24 часа, сутки через двое, с окладом 20 000 руб. В месяц это выходит по 10 смен. В год норма по пятидневке - 76 смен, как считали выше. Если мы считаем, что норма в месяц - 7 смен, значит за 3 смены мы платим сверхурочные? Учитываются ли в этом случае ночные часы работы, праздничные? Учитывается ли то, что в неделю по пятидневке норма - 40 часов, а сторожи работают по 48 (72) часов. Или все эти нормы не касаются сменной работы?

  
  
  На форуме правило - новый вопрос в новой теме.
• Цитата: Если мы считаем, что норма в месяц - 7 смен, значит за 3 смены мы платим сверхурочные?

  
  Если только в Вашей организации учетный период для РВ установлен равыным 1 месяцу. Но для подобных работ это большая редкость. Минимум квартал. Ну и потом указанный выше расчет как раз ориентировался на то, что учетный период = году. Можно сделать то же самое взяв за основу другой учетный период (в том числе и месяц) и посчитать смены так, что не будет сверхурочных (правда придется привлекать дополнительных работников).
  

  Цитата: Учитываются ли в этом случае ночные часы работы, праздничные?

  
  Обычно при смене в 24 часа это не учитывается. Вы с работником когда договор заключаете он в курсе что будет работать 24 часа? в курсе! Он знает какую зарплаты Вы ему при этом собираетесь платить? Знает!
  Ночные часы обычно отслеживаются при сменности в течении одного дня. Т.е. когда у нас, например, 3 восьмичасовых смены. В этом случае работник может попадать как на дневное время так и на ночное - как следствие ночное время пойдет с доплатой.
  А когда у него смена 24 часа, он "по любому" попадает на ночное время, грубо говоря он сразу под этим "подписался".
  
  

  Цитата: Учитывается ли то, что в неделю по пятидневке норма - 40 часов?

  
  Учитывается, но только в том случае если у вас учетный период для РВ = неделе.
  В противном случае это тоже учитывается но не в рамках недели, а в рамках учетного периода. Т.е. это количество часов используется для определения часов в учетном периоде.